venerdì 25 dicembre 2015
giovedì 24 dicembre 2015
Commenti vendita sala delle assemblee di Prato - 3° Parte
Anonimo 08 dicembre, 2015 17:08
L'organizzazione sta ricavando oltre un miliardo di dollari per la vendita della betel di Brooklyn e altri edifici. Certo la predicazione e' importante. Ma quanti di questi soldi sono destinati ai bisognosi?
E' possibile che tutti i passi Biblici che parlano di aiutare i bisognosi devono essere ignorati o minimizzati? Dio ha voce in capitolo o no?
I primi cristiani aspettavano la venuta del regno a momenti eppure non hanno smesso di aiutare gli altri materialmente. E' possibile che i veri Cristiani gestiscono somme cosi gigantesche con nessuna trasparenza quando Gesu' (il figlio di Dio, il Re piu' grande) non aveva dove poggiare la testa? Secondo me si sta andando molto oltre.
Addirittura esiste un gruppo chiamato WatchTower Real Estate che sta vendendo questi edifici che sono stati tenuti a puntino dal volontariato dei fratelli. Ma veramente Geova vuole questo? Facciamo fatica a crederlo scusatemi.
Veramente Geova e' cosi vanitoso da voler tutti questi bei edifici con tutto nuovo e splendito piuttosto che risparmiare su qualcosa che magari potrebbe salvare la vita un bambino bisognoso? Difficile da digerire. Che Geova ascolti le nostre preghiere presto. Lett ha detto che la vendita della betel di Broklyn copre solo le spese della nuova betel. Certo se lo dice lui deve essere vero. Ma a me povero mortale sembra un po difficile da credere
E' possibile che tutti i passi Biblici che parlano di aiutare i bisognosi devono essere ignorati o minimizzati? Dio ha voce in capitolo o no?
I primi cristiani aspettavano la venuta del regno a momenti eppure non hanno smesso di aiutare gli altri materialmente. E' possibile che i veri Cristiani gestiscono somme cosi gigantesche con nessuna trasparenza quando Gesu' (il figlio di Dio, il Re piu' grande) non aveva dove poggiare la testa? Secondo me si sta andando molto oltre.
Addirittura esiste un gruppo chiamato WatchTower Real Estate che sta vendendo questi edifici che sono stati tenuti a puntino dal volontariato dei fratelli. Ma veramente Geova vuole questo? Facciamo fatica a crederlo scusatemi.
Veramente Geova e' cosi vanitoso da voler tutti questi bei edifici con tutto nuovo e splendito piuttosto che risparmiare su qualcosa che magari potrebbe salvare la vita un bambino bisognoso? Difficile da digerire. Che Geova ascolti le nostre preghiere presto. Lett ha detto che la vendita della betel di Broklyn copre solo le spese della nuova betel. Certo se lo dice lui deve essere vero. Ma a me povero mortale sembra un po difficile da credere
Caro anonimo per l'esattezza hanno messo in vendita tre lotti per un totale stimato di 1 miliardo e 200 milioni di dollari.
I lotti sono :
25-30 Columbia Heights edifici comprati dalla Squibb Pharmaceuticals vale al mercato attuale 660 milioni di dollari
85 Jay St.: $400 milioni di dollari lotto edificabile.
124 Columbia Heights: valore $152 milioni di dollari.
Ma Lett ha detto la parola SOLO e cosa intendeva ? .. si riferiva al primo lotto venduto o a tutti i lotti ancora da vendere che valgono quasi 2 miliardi di dollari ?
Sto preparando un post sul caso della DDR e la caduta del muro nel 1989 . Conoscete un certo Günter Schabowski ?
Come sapete il Polit Buro controllava tutta l'informazione e i comunicati da dare in pasto alla stampa e i giornali erano controllati dal PARTITO e dal GOVERNO della DDR.
Ebbene è bastata una semplice frase errata in una conferenza stampa che ha reso possibile la caduta del muro di Berlino in un sol giorno e senza spargimenti di sangue.
Il potere della parola è incredibile
I lotti sono :
25-30 Columbia Heights edifici comprati dalla Squibb Pharmaceuticals vale al mercato attuale 660 milioni di dollari
85 Jay St.: $400 milioni di dollari lotto edificabile.
124 Columbia Heights: valore $152 milioni di dollari.
Ma Lett ha detto la parola SOLO e cosa intendeva ? .. si riferiva al primo lotto venduto o a tutti i lotti ancora da vendere che valgono quasi 2 miliardi di dollari ?
Sto preparando un post sul caso della DDR e la caduta del muro nel 1989 . Conoscete un certo Günter Schabowski ?
Come sapete il Polit Buro controllava tutta l'informazione e i comunicati da dare in pasto alla stampa e i giornali erano controllati dal PARTITO e dal GOVERNO della DDR.
Ebbene è bastata una semplice frase errata in una conferenza stampa che ha reso possibile la caduta del muro di Berlino in un sol giorno e senza spargimenti di sangue.
Il potere della parola è incredibile
l'anonimo di prima metti un nik per favore :-)) 08 dicembre, 2015 18:32
non saprei. Ma ha detto che la vendita della betel di Broklyn copre solo le spese della nuova betel. Non ha fatto una lista precisa. Ma ovviamente il guadagno e' gigantesco non solo per le proprieta in america ma in tutto il mondo. Come e prato. Da semplici donazioni e sincero lavoro dei fratelli si ricavano milioni di euro. Noi fratelli siamo obbligati a dire sempre si.
Non capisco quale sia il beneficio nel spendere quantita' enorme di denaro invece di affittare per poche volte l'anno. Veramente c'e' questo risparmio?
Non capisco quale sia il beneficio nel spendere quantita' enorme di denaro invece di affittare per poche volte l'anno. Veramente c'e' questo risparmio?
Lucio 08 dicembre, 2015 18:37
Se la nuova sede in riva al lago costa più di un miliardo di dollari, con lavoro dei fratelli gratuito, beh! Forse hanno i rubinetti d'oro! Mi sembra incredibile! Noi poveri mortali con abitazioni del valore di due - tre cento mila euro e loro? Ma non è che il Nuovo Mondo se lo stanno costruendo a spese dei fratelli?!!!
umile servitore 08 dicembre, 2015 19:12
Cio che dico anche io val la pena sostenere tutte queste strutture per milioni di euro quando ce ne potremmo uscire con degli affitti meno cari sicuramente e senza problemi di gestione?
Sovversivo No Stop 08 dicembre, 2015 18:52
So che per qualcuno questi edifici rappresentano il luogo santo di Geova !!! Ma non è così ... Forse sarebbe bene meditare un attimo prima di scrivere assurdità !!!
Non è che facciamo come gli egiziani ?
Prima abbiamo troppe costruzioni e non va bene adesso si vendono e non va bene perché sono luoghi sacri e non sappiamo dove vanno i soldi !!!
Scusate se porto all attenzione un fatto, ovvero la decisione di vendere la metà di quanto accumulato sulla terra rientra perfettamente con la volontà di Geova di non accumulare tesori su di essa !!! So perfettamente che abbiamo preso parte attiva alle costruzioni e ci abbiamo sputato sangue, ma c'è da dire anche che all epoca lo abbiamo fatto VOLONTARIAMENTE e mi sembra che tanto volontariamente non era se addirittura tiriamo fuori pure le ore spese quanto abbiamo speso di benzina ECC !!! Invece di sindacare su questioni di MATTONE non sarebbe meglio lavorare un po più su questioni di natura più pratiche e semplici e più fraterne invece di pensare che qualcuno si sia approfittato di noi o derubato di qualcosa ????
La WT o come volete chiamarla, se ci credete o no ! Si è sempre distinta per cambiamenti radicali e moderni !!! Che ce ne facciamo di migliaia di sale assemblee, se costano e incrementa la voracità di potere di alcuni che le gestiscono ! E pesano sulle tasche ?? Ok non lo sapevano prima ? Evidentemente no ! Ma neppure NOi che abbiamo partecipato a costruirle, allora perché non abbiamo alzato la voce prima ??? Invece di lavorarci !!!
Se la nostra fede è attaccata ad una struttura che poi la compra la chiesa cattolica e ci scandalizziamo... Allora in servizio che facciamo insegniamo che le sale sono le chiese moderne e giuste dov'è c'è lo spirito di,Geova ???
Fratelli e Sorelle vi prego !!! un attimo di ragionamento sano...
Poi se volgliamo polemizzare perché ci piace farlo è un altro conto !
Ci sono cose che non conosciamo perché sono burocrazie del mondo, non cadiamo sul fatto che qualcuno si stia arricchendo perché non è così, e mi dispiace leggere commenti troppo disfattisti e la facciamo un po troppo facile ! È un po che leggo che : le riviste non vanno bene, gli anziani non vanno bene, il CD non va bene, Geova che ha ritirato,il suo spirito, l'organizzazione non è Teocratica, ecc va bè dopo detto questo che vogliamo fare ?????
Ci sarà una cosa che va bene ....?????? Altrimenti cambiamo credo religioso , facciamo in modo che questo blog non sia il vomitatoio delle nostre frustrazioni più recondite .....
Amen a chi si sente offeso o toccato di persona
Non è che facciamo come gli egiziani ?
Prima abbiamo troppe costruzioni e non va bene adesso si vendono e non va bene perché sono luoghi sacri e non sappiamo dove vanno i soldi !!!
Scusate se porto all attenzione un fatto, ovvero la decisione di vendere la metà di quanto accumulato sulla terra rientra perfettamente con la volontà di Geova di non accumulare tesori su di essa !!! So perfettamente che abbiamo preso parte attiva alle costruzioni e ci abbiamo sputato sangue, ma c'è da dire anche che all epoca lo abbiamo fatto VOLONTARIAMENTE e mi sembra che tanto volontariamente non era se addirittura tiriamo fuori pure le ore spese quanto abbiamo speso di benzina ECC !!! Invece di sindacare su questioni di MATTONE non sarebbe meglio lavorare un po più su questioni di natura più pratiche e semplici e più fraterne invece di pensare che qualcuno si sia approfittato di noi o derubato di qualcosa ????
La WT o come volete chiamarla, se ci credete o no ! Si è sempre distinta per cambiamenti radicali e moderni !!! Che ce ne facciamo di migliaia di sale assemblee, se costano e incrementa la voracità di potere di alcuni che le gestiscono ! E pesano sulle tasche ?? Ok non lo sapevano prima ? Evidentemente no ! Ma neppure NOi che abbiamo partecipato a costruirle, allora perché non abbiamo alzato la voce prima ??? Invece di lavorarci !!!
Se la nostra fede è attaccata ad una struttura che poi la compra la chiesa cattolica e ci scandalizziamo... Allora in servizio che facciamo insegniamo che le sale sono le chiese moderne e giuste dov'è c'è lo spirito di,Geova ???
Fratelli e Sorelle vi prego !!! un attimo di ragionamento sano...
Poi se volgliamo polemizzare perché ci piace farlo è un altro conto !
Ci sono cose che non conosciamo perché sono burocrazie del mondo, non cadiamo sul fatto che qualcuno si stia arricchendo perché non è così, e mi dispiace leggere commenti troppo disfattisti e la facciamo un po troppo facile ! È un po che leggo che : le riviste non vanno bene, gli anziani non vanno bene, il CD non va bene, Geova che ha ritirato,il suo spirito, l'organizzazione non è Teocratica, ecc va bè dopo detto questo che vogliamo fare ?????
Ci sarà una cosa che va bene ....?????? Altrimenti cambiamo credo religioso , facciamo in modo che questo blog non sia il vomitatoio delle nostre frustrazioni più recondite .....
Amen a chi si sente offeso o toccato di persona
SIGISMONDO 09 dicembre, 2015 07:28
Perchè, pensi sia possibile un dissenso con la solita risoluzione dell ultimo secondo e alzata di mano ? Non è mai esistita la possibilità di dissentire, semmai di non contribuire come stanno facendo molti...
Quando leggono i resoconti alle assemblee il 90% commenta negativamente. Tuttavia quel che non si dice è che poi i soldi se non si raggiunge la cifra comunicata vengono chiesti alla congregazione poche settimane dopo, quindi si può parlare veramente di contribuzioni volontarie ?
Quando leggono i resoconti alle assemblee il 90% commenta negativamente. Tuttavia quel che non si dice è che poi i soldi se non si raggiunge la cifra comunicata vengono chiesti alla congregazione poche settimane dopo, quindi si può parlare veramente di contribuzioni volontarie ?
Fespea 09 dicembre, 2015 07:29
Sovversivo, concordo sul fatto che alleggerirsi di strutture mastodontiche possa rivelarsi una benedizione. Tanto per parlare di costi, recentemente per rifare le fognature e piccole modifiche a Prato ci sono voluti 200.000€.
Vanno messi in conto adeguamenti a nuove normative edilizie, specie per strutture atte ad ospitare centinaia di persone.
Quello che non va bene è la mancanza di trasparenza e collaborazione con l'Ecclesia a cui viene richiesto di sostenere economicamente e con lavoro volontario il tutto senza un minimo di voce in capitolo.
Ah si... ci sono le risoluzioni..
Vanno messi in conto adeguamenti a nuove normative edilizie, specie per strutture atte ad ospitare centinaia di persone.
Quello che non va bene è la mancanza di trasparenza e collaborazione con l'Ecclesia a cui viene richiesto di sostenere economicamente e con lavoro volontario il tutto senza un minimo di voce in capitolo.
Ah si... ci sono le risoluzioni..
NonMiPiace 09 dicembre, 2015 07:40
Sovversivo, l'unico che al momento polemizza sei tu. Ho letto solo di constatazioni e su quelle nemmeno tu e la nostra cara Organizzazione potete obiettare. Sono dati di fatto, certezze. C'è qualcosa che non torna, possiamo accettarla per fede o per "pecorismo" ma rimane di fatto una situazione che non quadra. Buon proseguimento.
Anonimo 09 dicembre, 2015 12:08
Cari fratelli io personalmente non voglio criticare tanto per, ma onestamente delle stranezze le vedo. Per esempio sempre Lett a detto che si devono costruire degli uffici per le traduzioni e che costano un milione di dollari ciascuno. Un milione di dollari? Per forza si deve aver un edificio nuovo e splendente con tanta gente in difficolta? Con la tecnologia che c'e' oggi non si puo lavorare da casa? Poi se tra qualche anno tali uffici si vendono non mi viene il dubbio che queste sono mosse per speculare e fare guadagno? Praticamente e' come se inventi il bisogno e dopo che hai dei beni dici che effettivamente non c'era bisogno. Intanto dal nienete l'organizzazione diventa ricca e potente e noi facciamo la figura dei fessi. Personalmente non vedo chiaro, ma puo' essere solo la mia imperfetta veduta.
Un fratello,un grande, a prato ha detto "non è che qualche spesa viene gonfiata?"
Io per carità non ci credo, ma sentendo queste cifre in ballo se permettete qualche dubbio comincia a venirmi.
Io per carità non ci credo, ma sentendo queste cifre in ballo se permettete qualche dubbio comincia a venirmi.
La stessima cosa e successo alla sala del regno che frequento io qui in Canada. Abbiamo risparmiato una bella sommetta di soldi per fare degli agiustamenti. Poi viene una lettera che dice che dobbiamo mandare is soldi alla filiale Canadese. Quando ci servono i soldi sono li. E arrivato il tempo ma nessuno a fatto piu' menzione dei soldi.
__________________
Commenti sulla vendita della Sala delle Assemblee di Prato - 2° Parte
Dal blog proclamatoreconsapevole.blogspot.it
Ottima l'idea di creare un post. Anche
perché son curioso di leggere la circolare che spiegherà alla congregazione il
motivo delle vendite delle sale assemblee. O meglio noi sappiamo il motivo vero
ma voglio leggere come infiocchettano la cosa.
In questi giorni, la
WTS ha messo in vendita alcune delle numerose proprietà immobiliari sparse a
Manhattan, realizzando “la più grande riconversione immobiliare della storia in
appartamenti a Brooklin” .
Verranno ricavati 449 appartamenti di lusso da questo solo immobile, e il prezzo minimo per ognuno di essi ( evidentemente per gli appartamenti al primo piano senza vista su Manhattan) partirà da 500.000 $. (Il che significa un flusso monetario minimo di 224.500.000 $)
Verranno inoltre vendute altre 6 proprietà immobiliari nella stessa area, (delle 30 che la WTS possiede) per un introito netto di 60 milioni di dollari.
Se volessimo fare i conti in tasca alla WTS, potremo presentare un elenco sterminato di proprietà immobiliari sparse in tutto il mondo, capacità reddituali pressoché illimitate (da cui deriva un Cash Flow che Newsday.com ha posizionato nel 2003 nell’ordine dei 900 milioni di dollari annui, al 34 posto della classifica delle “Private companies” new yorkesi) derivanti dalla stampa a bassissimo costo di decine di milioni di pubblicazioni ogni mese, con piazzamento del prodotto prossimo al 100%, partecipazioni azionarie e a fondi di investimento per centinaia di milioni di dollari, disponibilità di manodopera gratuita, efficiente ed entusiasta per qualsiasi tipo di attività imprenditoriale la società decidesse di intraprendere…
Verranno ricavati 449 appartamenti di lusso da questo solo immobile, e il prezzo minimo per ognuno di essi ( evidentemente per gli appartamenti al primo piano senza vista su Manhattan) partirà da 500.000 $. (Il che significa un flusso monetario minimo di 224.500.000 $)
Verranno inoltre vendute altre 6 proprietà immobiliari nella stessa area, (delle 30 che la WTS possiede) per un introito netto di 60 milioni di dollari.
Se volessimo fare i conti in tasca alla WTS, potremo presentare un elenco sterminato di proprietà immobiliari sparse in tutto il mondo, capacità reddituali pressoché illimitate (da cui deriva un Cash Flow che Newsday.com ha posizionato nel 2003 nell’ordine dei 900 milioni di dollari annui, al 34 posto della classifica delle “Private companies” new yorkesi) derivanti dalla stampa a bassissimo costo di decine di milioni di pubblicazioni ogni mese, con piazzamento del prodotto prossimo al 100%, partecipazioni azionarie e a fondi di investimento per centinaia di milioni di dollari, disponibilità di manodopera gratuita, efficiente ed entusiasta per qualsiasi tipo di attività imprenditoriale la società decidesse di intraprendere…
Webmaster 21 dicembre, 2015 23:29
saranno pure
appetibili i 449 appartamenti, ma non li vendi tutti in una settimana o due...
Riflessivo 21 dicembre, 2015 23:38
è proprio vero che non
bisogna accumulare .... ..infatti i soldi non fanno la felicità .........ma
figuriamoci la miseria.
Webmaster, ecco
spiegato il blocco dei comitati costruzione per grandi progetti, per i prossimi
5 anni!
Giusto per dare
qualche news: nel 2013 è stata costituita una una società tramite cessione
azionaria e di capitale tra Haniph Latchman e la Wts of QCS, trasferendo la
proprietà della QCS, che si occupa di comunicazioni a fibre ottiche. Lo scopo
dell'operazione era avere la propria società di telecomunicazioni, per servire
le sedi di NY, Patterson, Walkill, Tuxedo, Warwick, con i servizi dati e voce.
Oltre a ciò servire i 5000 residenti delle varie sedi coi servizi di telefonia
mobile. Quest'anno 2015, è stata costituita un'altra società no profit, per la
tutela legale per i casi di abuso ai minori, formata da un gruppo di avvocati e
la Wts. Vedremo gli sviluppi. Nel frattempo ci sono movimenti azionari,
societari, finanziari, economici, di una certa importanza, che non vengono
comunicati.
Poverini. Sono stati
un po' bistrattati da fratelli che semplicemente volevano capire... pensa te
che cosa strana. Questi due che probabilmente è la prima volta che sono
presenti all'assemblea di Prato. Proprio tu caro Bricconi che sei stato un CO
che hai servito per anni in quelle zone... Ma poi questo atteggiamento
superficiale di pretendere ubbidienza senza dare giustificazioni facendo
retorica scritturale senza fare alcun riferimento alla realtà di Prato. Le
traversie che hanno subito i fratelli per costruirla contro tutto e contro
tutti. Chi c'era a quel tempo ricorda i discorsi accalorati a tutte le
congregazioni toscane che si facevano parlando al Sanballat del clero che
ostacolava la costruzione. Chi si ricorda la parcella degli avvocati ?
Dimenticavo il nome Sanballat derivava dal fatto perchè ironia della sorte il
cantiere per la costruzione venne chiamato cantiere Neemia. ( e non 007... )
Cari Bricconi e Boscaino questa sala non è stata pagata da anonime contribuzioni che provenivano dalla fratellanza mondiale... ma dai sacchi di medagliette d'oro delle sorelle pensionate di Monsummano terme o ad esempio da fratelli di Aulla o di Rosignano che partivano la notte per andare a prendere il materiale di costruzione al deposito.
Mandate pure le circolari, rimestatela bene mi raccomando...
Cari Bricconi e Boscaino questa sala non è stata pagata da anonime contribuzioni che provenivano dalla fratellanza mondiale... ma dai sacchi di medagliette d'oro delle sorelle pensionate di Monsummano terme o ad esempio da fratelli di Aulla o di Rosignano che partivano la notte per andare a prendere il materiale di costruzione al deposito.
Mandate pure le circolari, rimestatela bene mi raccomando...
Bella Mirtilla 18 dicembre, 2015 16:26
Carmine Boscaino ....(
purtroppo ).... Non ha mai sacrificato come avete fatto voi fratelli e sorelle
. Ve lo dico io che lo conosco da quando era un bambino
Non abbiamo nulla di
personale con Boscaino e il Bricconi. Non li conosciamo bene come te... ma li
conosciamo. Sono ottimi fratelli e come tutti quanti gli ottimi fratelli fanno
errori e questo è un pregio e non un difetto.
Ma sono anche evidenti i problemi che si hanno nella gestione delle contribuzioni volontarie e nella gestione delle spese di queste strutture. Non siamo qui a dire che la colpa e di questo o quel soggetto il problema lo ripeteremo sino alla noia e che sino a quando non si faranno resoconti finanziari rendendole note alle congregazioni queste incongruenze ci saranno sempre. E poco vale prendersela con il focoso apostolo Pietro della situazione..
Ma sono anche evidenti i problemi che si hanno nella gestione delle contribuzioni volontarie e nella gestione delle spese di queste strutture. Non siamo qui a dire che la colpa e di questo o quel soggetto il problema lo ripeteremo sino alla noia e che sino a quando non si faranno resoconti finanziari rendendole note alle congregazioni queste incongruenze ci saranno sempre. E poco vale prendersela con il focoso apostolo Pietro della situazione..
Fespea 07 dicembre, 2015 22:48
Magari prendo una
cantonata ma ridimensionare e vendere potrebbe rivelarsi positivo. Troppi
volontari sulle spalle dei fratelli dietro a sale assemblee e costruzioni
varie. Meno custodi, meno ps, meno betel ti. Anche se le decisioni sono state
dettate da interessi commerciali, in qualche modo il risultato potrebbe
ritorcersi in positivo grazie a Dio.
Ci sarebbe da discutere sul modo piuttosto. La scure dei tagli che lascia a piedi in un paio di mesi centinaia di fratelli. Spiegazioni inesistenti o poco oneste.
E' evidente la distanza che nel tempo si e' formata tra chi dirige e chi sta alla base.
C'è un meccanismo che tende a non informare chi sta "sotto". Credo che tutti noi se ci troviamo di fronte ad un interessato evitiamo di parlare delle magagne, delle cose che non vanno. Gli anziani fanno Buon viso con i fratelli ed evitano di coinvolgerli nelle magagne di cui sono a conoscenza. Co e rappresentanti beteliti non danno spiegazioni agli anziani arrivando a battere sul tasto dell'obbedienza quando questi fanno domande.
Ho l'impressione che si sia instaurato un meccanismo malato in cui tutti si collabora per far andar avanti una giostra che schiaccia e condanna chiunque osa scoperchiare la pentola.
Chi va controcorrente, chi fa domande, viene visto come ribelle, non conforme o addirittura apostata.
Questa crisi economica sta costringendo ad aprire gli occhi a molti. Ricordiamo che non c'è nulla di nascosto che non sarà rivelato.
Se l'onestà è al momento passata di moda, sappiamo bene che è un comportamento che contrista lo spirito santo portandolo ad incanalare gli eventi per spingere ad un cambiamento.
Ci sarebbe da discutere sul modo piuttosto. La scure dei tagli che lascia a piedi in un paio di mesi centinaia di fratelli. Spiegazioni inesistenti o poco oneste.
E' evidente la distanza che nel tempo si e' formata tra chi dirige e chi sta alla base.
C'è un meccanismo che tende a non informare chi sta "sotto". Credo che tutti noi se ci troviamo di fronte ad un interessato evitiamo di parlare delle magagne, delle cose che non vanno. Gli anziani fanno Buon viso con i fratelli ed evitano di coinvolgerli nelle magagne di cui sono a conoscenza. Co e rappresentanti beteliti non danno spiegazioni agli anziani arrivando a battere sul tasto dell'obbedienza quando questi fanno domande.
Ho l'impressione che si sia instaurato un meccanismo malato in cui tutti si collabora per far andar avanti una giostra che schiaccia e condanna chiunque osa scoperchiare la pentola.
Chi va controcorrente, chi fa domande, viene visto come ribelle, non conforme o addirittura apostata.
Questa crisi economica sta costringendo ad aprire gli occhi a molti. Ricordiamo che non c'è nulla di nascosto che non sarà rivelato.
Se l'onestà è al momento passata di moda, sappiamo bene che è un comportamento che contrista lo spirito santo portandolo ad incanalare gli eventi per spingere ad un cambiamento.
Moulin Rouge 08 dicembre, 2015 08:46
A proposito di conti,
il comune di Milano da contributi anche alla sala Assemblee di via Imbonati e
ad associazione di alcune sale del regno.
Sala Assemblee imbonati: 4.400 €
Associazione Milano Gallaratese: 55.343 €
Vedi link: www.mi-lorenteggio.com
Sala Assemblee imbonati: 4.400 €
Associazione Milano Gallaratese: 55.343 €
Vedi link: www.mi-lorenteggio.com
NonMiPiace 08 dicembre, 2015 09:19
Buongiorno.
Personalmente sono stato uno delle migliaia di volontari che ha partecipato
alla costruzione della Sala delle Assemblee di Prato (Sala Assemblee in
maiuscolo voluto, perché credevo e credo ancora che il luogo sia sacro e che
non se ne debba fare oggetto di speculazione finanziaria. Neppure di fronte
agli alti costi di gestione).
Trovo incomprensibile, inconcepibile, al limite del disonestà intellettuale appigliarsi al concetto dell'ubbidienza senza aver prima messo a conoscenza della "massa" i dettagli della decisione presa. Mi sento preso per il posteriore, mi accorgo di avere una dignità che è stata presa sonoramente a calci senza motivo. Le ore di sacrifici, le notti trascorse a preparare i materiali, i soldi tolti al cibo, alla benzina, alla famiglia, al desiderio di servire i fratelli ed alle mille altre motivazioni che una venticinquina di anni fa albergavano nelle vene del mio zelo ed in quello di chi come me credeva di fare la "cosa giusta".
Vogliono vendere? Ok, possono farlo perché è "casa" loro, noi gliela abbiamo regalata. Ma è moralmente etico? Secondo me NO. E non ho voglia di stare a spiegare il mio pensiero, credo che il 90 per 100 di fratelli che hanno il cervello funzionante e libero da preconcetti saprà darsi una spiegazione logica a questa mia presa di posizione. Tutto questo mi fa pensare al Tempio in Gerusalemme. Ce lo vedete voi Salomone, che dopo l'idea del padre di costruire un Tempio sfarzoso ed economicamente imponente, decide di buttare giù tutto o peggio, di vendere la casa di Geova alla..."concorrenza" od al nemico? E' quello che sta accadendo oggi, incredibilmente.
Ed ha dell'incredibile anche quello che sta accadendo in diverse congregazioni della Toscana. Fratelli che hanno accantonato soldi per la costruzione della nuova Sala del Regno e che magicamente ed improvvisamente ecco che questi soldi vengono trasferiti passando dal conto della locale Congregazione al conto della Congregazione Centrale. In attesa che qualcuno "competente" decida se in quella città si possa o meno costruire qualcosa...
Ok, per stamani ho sputato abbastanza veleno, scusatemi se mi sono sfogato con voi. Ma tutto questo non mi rappresenta più, sento che questa nuova filosofia politico religiosa non è più la stessa alla quale ho dedicato decenni di vita e nella quale non mi sento più a "casa". In attesa di capire cosa mi bolle in testa (temo non mi piaccia...) vi abbraccio fraternamente.
Grazie.
Trovo incomprensibile, inconcepibile, al limite del disonestà intellettuale appigliarsi al concetto dell'ubbidienza senza aver prima messo a conoscenza della "massa" i dettagli della decisione presa. Mi sento preso per il posteriore, mi accorgo di avere una dignità che è stata presa sonoramente a calci senza motivo. Le ore di sacrifici, le notti trascorse a preparare i materiali, i soldi tolti al cibo, alla benzina, alla famiglia, al desiderio di servire i fratelli ed alle mille altre motivazioni che una venticinquina di anni fa albergavano nelle vene del mio zelo ed in quello di chi come me credeva di fare la "cosa giusta".
Vogliono vendere? Ok, possono farlo perché è "casa" loro, noi gliela abbiamo regalata. Ma è moralmente etico? Secondo me NO. E non ho voglia di stare a spiegare il mio pensiero, credo che il 90 per 100 di fratelli che hanno il cervello funzionante e libero da preconcetti saprà darsi una spiegazione logica a questa mia presa di posizione. Tutto questo mi fa pensare al Tempio in Gerusalemme. Ce lo vedete voi Salomone, che dopo l'idea del padre di costruire un Tempio sfarzoso ed economicamente imponente, decide di buttare giù tutto o peggio, di vendere la casa di Geova alla..."concorrenza" od al nemico? E' quello che sta accadendo oggi, incredibilmente.
Ed ha dell'incredibile anche quello che sta accadendo in diverse congregazioni della Toscana. Fratelli che hanno accantonato soldi per la costruzione della nuova Sala del Regno e che magicamente ed improvvisamente ecco che questi soldi vengono trasferiti passando dal conto della locale Congregazione al conto della Congregazione Centrale. In attesa che qualcuno "competente" decida se in quella città si possa o meno costruire qualcosa...
Ok, per stamani ho sputato abbastanza veleno, scusatemi se mi sono sfogato con voi. Ma tutto questo non mi rappresenta più, sento che questa nuova filosofia politico religiosa non è più la stessa alla quale ho dedicato decenni di vita e nella quale non mi sento più a "casa". In attesa di capire cosa mi bolle in testa (temo non mi piaccia...) vi abbraccio fraternamente.
Grazie.
Caro NonMIPiace
benvenuto inanzitutto e stai tranquillo che qui capiamo benissimo quello che
scrivi....penso che la maggioranza dei fratelli ancora sani spiritualmente la
pensano allo stesso modo. Intendo quelli che credono ancora in Geova nei
principi morali e nella fratellanza. E' evidentemente un presa per il CUXX
bella e buona a Roma si dice che sono dei paraculi ti dicono una cosa per farsi
belli ma poi ne pensano un altra.
E non essendoci trasparenza e comunicazione onesta devono tappare con slogan inventati ad arte dai vari reparti informazione o RELAZIONI PUBBLICHE. Siamo diventati simili al mondo e scimmiottiamo la DDR l'ex-germania dell'est ai tempi del partito comunista dove i comunicati erano gestiti dal partito e gli uomini erano in maggioranza uomini di partito che non riuscivano a ragionare almeno un po' autonomamente.
E non essendoci trasparenza e comunicazione onesta devono tappare con slogan inventati ad arte dai vari reparti informazione o RELAZIONI PUBBLICHE. Siamo diventati simili al mondo e scimmiottiamo la DDR l'ex-germania dell'est ai tempi del partito comunista dove i comunicati erano gestiti dal partito e gli uomini erano in maggioranza uomini di partito che non riuscivano a ragionare almeno un po' autonomamente.
Speranza 08 dicembre, 2015 09:46
Caro NonMipiace
condivido la delusione e l'amarezza che provi. Non sono d'accordo però quando
asserisci che è "casa loro" noi gliela abbiamo "regalata",
no, per niente gliela abbiamo regalata, quella struttura è per l'adorazione che
rendiamo a Geova, semmai sono loro che volutamente e prepotentemente ne hanno
fatto una loro proprietà a dispetto di tanti sacrifici rinunce di famiglie e
fratelli volenterosi che hanno dedicato tempo ed energie alla lode del loro
Creatore. Quello che è accaduto in Toscana, è accaduto anche in altre regioni,
hanno adottato per anni risoluzioni di quel tipo, poi dato che non c'era nulla
di fatto, gli euro non sono ritornati al mittente, ma sono stati spediti alla
Congregazione Centrale, quini nulla di nuovo, quella è stata la loro politica
voluta. Stai sereno, non serve a niente far bollire la testa.... fra poco
bollirà a chi con freddezza e senza avere nulla a che fare con le qualità
cristiane ha pensato bene di farla in barba. Sarà a loro rasati barba e capelli
se ne hanno, altrimenti Dio sa in quali posti cercare. ti saluto
affettuosamente
NonMiPiace 08 dicembre, 2015 10:04
Grazie di avermi
letto, caro 007. Capisco che gestire il patrimonio dell'organizzazione richieda
a volte scelte impopolari (costruiamo in Africa piuttosto che in Idia, ecc...)
ma quando abbiamo a che fare con soldi sudati dei fratelli, soldi già spesi ed
usati, non dovrebbe esserci né politica né retorica biblica. I fratelli hanno
donato, i fratelli devono vedere il loro dono. Vuoi vendere Prato? Ok, allora
stabilisci pubblicamente come impiegare i soldi per i fratelli della Toscana
nel passato che hanno tirato fuori dalle loro tasche più di un miliardo delle
vecchie lire. Compra un campo in mezzo al nulla nella Maremma, nel pisano o
dove più ti aggrada e stabilisci lì una nuova costruzione. Più agile, più
snella, meno "vaticana" nelle forme e più congeniale ai bisogni delle
assembleee. Oppure stabilisci che il ricavato dalla vendita di Prato verrà
usato INTERAMENTE per pagare i locali pubblici che da domani dovranno
ospitarci, senza richiedere contribuzioni "obbligatorie" dai fratelli
o dalle congregazioni. Ma tutto questo ragionamento andava fatto PRIMA di
decidere definitivamente sul come gestire il caso Prato. Dovevano informare i
fratelli, PRIMA di fare qualsiasi cosa e di prendere una qualsiasi scelta.
Oppure si dica chiaramente che si deve vendere TUTTO per dare la precedenza
alla nuova casa madre in riva al lago e per le prossime spese processuali...
Insomma, va bene essere pecore, ma anche accompagnate al macello in silenzio e con la bocca tappata...
Insomma, va bene essere pecore, ma anche accompagnate al macello in silenzio e con la bocca tappata...
NonMiPiace 08 dicembre, 2015 10:25
Cara Speranza, mi fa
piacere condividere anche con te pensieri intimi. Leggo sempre le tue acute
osservazioni, spessissimo mi ci ritrovo. Leggere della tua fiducia divina mi
rincuora ma al tempo stesso mi mette ansia, perché io e te se domani dovessimo
scoprire che chi ci dirige non è proprio quello che Geova aveva in mente e che
nel frattempo per colpa di queste persone ed a causa di scandali rischiassimo
di subire persecuzioni e sciacallaggio mediatico... sai che rabbia esplosiva
tireremmo fuori?
Mi tremano gli attributi, al pensiero, giuro!
Un abbraccio ed alla prossima.
Mi tremano gli attributi, al pensiero, giuro!
Un abbraccio ed alla prossima.
Speranza 08 dicembre, 2015 10:43
Carissimo è proprio
questo il punto, come te e anche altri cari, ci siamo dedicati a Geova e non ad
un'organizzazione che con la scusa dell'imperfezione quando deve dare è corta
di maniche, quando deve avere non ci sono né se ne ma ... le mie osservazioni sono
il frutto di una lunga elaborazione del dolore e della sofferenza che specie
nell'ultimo decennio sto provando e che ha messo a dura prova la mia fiducia
negli uomini, perché la mia fede nel mio Papà la può mettere in discussione
solo LUI. .e nessun altro essere umano che il più delle volte guarda le
apparenze, e non il contenuto." La vendetta è mia, io ricompenserò dice
Geova"... per ora io guardo al di fuori il botto che sta per scoppiare,
poi chi deve giudicare sa quel che fa.
SIGISMONDO 08 dicembre, 2015 11:15
Adesso iniziamo a
comprendere l'illustrazione dello schiavo della casa che percuote i servi... Ma
Gesù illustrò anche l'epilogo.
La maggioranza dei fratelli sono servi fedeli, non pastori o schiavi della casa, quindi non possono fare altro che attendere l'arrivo del signore.
Ma per chi stà approfittando della propria posizione saranno tempi duri oltre ogni limite.
L'unica cosa che possiamo concretamente fare è prepararci a un prosciugamento spirituale improvviso, perchè lo studio biblico è e resta sempre una responsabilità personale.
Io se non condivido certe scelte semplicemente non alzo la mano e non contribuisco per queste scelte erronee, altro non si può fare.
Chi impone determinate risoluzioni ha sempre il coltello dalla parte del manico.
La maggioranza dei fratelli sono servi fedeli, non pastori o schiavi della casa, quindi non possono fare altro che attendere l'arrivo del signore.
Ma per chi stà approfittando della propria posizione saranno tempi duri oltre ogni limite.
L'unica cosa che possiamo concretamente fare è prepararci a un prosciugamento spirituale improvviso, perchè lo studio biblico è e resta sempre una responsabilità personale.
Io se non condivido certe scelte semplicemente non alzo la mano e non contribuisco per queste scelte erronee, altro non si può fare.
Chi impone determinate risoluzioni ha sempre il coltello dalla parte del manico.
NonMiPiace 08 dicembre, 2015 11:58
Sigismondo, mi sa che
hai centrato. Sarà dura per tutti noi, perché ci attenderanno decisioni
difficili e non solo a causa della temuta grande tribolazione. Un po' ce la
saremo cercata, ed il "saremo" è a carico dell'Organizzazione.
A rileggerci
A rileggerci
Gatto 08 dicembre, 2015 16:45
Siamo una grande
famiglia, siamo tutti parte di Babilonia la Grande.
A volte mi viene questo sospetto. D'altronde la Bibbia dice "uscite da essa O POPOLO MIO", qui non viene detto che chi esce da Babilonia entra nel popolo di Dio, piuttosto viene detto che il popolo di Dio deve uscire da Babilonia.
A volte mi viene questo sospetto. D'altronde la Bibbia dice "uscite da essa O POPOLO MIO", qui non viene detto che chi esce da Babilonia entra nel popolo di Dio, piuttosto viene detto che il popolo di Dio deve uscire da Babilonia.
Lucio 08 dicembre, 2015 18:31
Caro anonimo, ritorna
il principio che "il denaro non puzza", quindi tutto va bene!
RutLaMoabita 08 dicembre, 2015 23:03
Caro NonNImiPice e
Cara Speranza
In una certa zona della nostra nazione, 30 anni fa, 12 congregazioni raccolsero oltre 400 milioni del vecchio conio per costruire un sala "polivalente" con 4 sale. Per alcune ragioni la cosa non andò in porto. Gli oltre 400 milioni rimasero parcheggiati in banca per oltre un anno a disposizione di un comitato. Poi venne un CO (ragioniere) e disse che non era saggio avere quei denari in banca fermi, ma di inviarli alla betel, che poi, quando si necessitava Roma li avrebbe restituito per la costruzione. Sono passati 30anni e la sala NON è stata MAI costruita. Si sono avvicendati nuovi CO, nuovi anziani, nuovi comitati, dei 400 milioni i fratelli NON hanno saputo più niente. Ultimamente si sono spesi denari, oltre 10.000 euro per adeguare una sala alle norme sulla sicurezza ed un Vecio fratello ha chiesto di prendere 10.000 euro dal fondo dei 400 miln "depositato" a Roma ...... Risposta dei vaccari:NISBA i fratelli devono contribuire........... Cosa dire? a me la faccenda puzza......
In una certa zona della nostra nazione, 30 anni fa, 12 congregazioni raccolsero oltre 400 milioni del vecchio conio per costruire un sala "polivalente" con 4 sale. Per alcune ragioni la cosa non andò in porto. Gli oltre 400 milioni rimasero parcheggiati in banca per oltre un anno a disposizione di un comitato. Poi venne un CO (ragioniere) e disse che non era saggio avere quei denari in banca fermi, ma di inviarli alla betel, che poi, quando si necessitava Roma li avrebbe restituito per la costruzione. Sono passati 30anni e la sala NON è stata MAI costruita. Si sono avvicendati nuovi CO, nuovi anziani, nuovi comitati, dei 400 milioni i fratelli NON hanno saputo più niente. Ultimamente si sono spesi denari, oltre 10.000 euro per adeguare una sala alle norme sulla sicurezza ed un Vecio fratello ha chiesto di prendere 10.000 euro dal fondo dei 400 miln "depositato" a Roma ...... Risposta dei vaccari:NISBA i fratelli devono contribuire........... Cosa dire? a me la faccenda puzza......
Grazie Rut La Moabita
questa cosa è interessante. Hanno preso 400 milioni dicendo che li avrebbero
poi restituiti e ora che vi servono solo 10 mila euro NISBA ??
Comunque è da un paio di anni che sono stati prelevati tutti i fondi in eccedenza dalle congregazioni si tiene solo il fabbisogno per tre mesi o giu di li. Chi aveva fondi per future costruzioni in loco donati dai fratelli sono stati inviati come donazione alla betel con la promessa di un futuro aiuto ???? che ovviamente non arriverà se non approvato dai responsabili del ramo costruzioni. E al momento tutte le costruzioni sono ferme anzi si sta pensando di accorpare le sale per vendere quelle meno usate come per le sale assemblee. Il problema rimane solo uno : Non c'è trasparenza e comunicazione dall'alto verso il basso.
In congregazione pubblichiamo i bilanci mensilmente alle betel e alle sale assemblee invece non c'è nessun provvedimento per la trasparenza e la comunicazione.
Quello che vale in congregazione non dovrebbe valere per gli alti papaveri ?
Perché Russel pubblicava i bilanci finanziari sulle pagine ufficiali della Torre di Guardia ? Ogni benedetto anno ?
Con tutta la mole di organizzazione che abbiamo con laureati a tempo pieno non si riesce a pubblicare uno straccio di resoconto per la fratellanza a lode di Geova ?
Ma che ci sarà mai di segreto ? I flussi di denaro vanno tutti per matteo 24:14 ? Se non è così l'ekklesia non dovrebbe essere informata ? Anche solo per amore verso i fratelli ? Per correttezza e onestà morale
Comunque è da un paio di anni che sono stati prelevati tutti i fondi in eccedenza dalle congregazioni si tiene solo il fabbisogno per tre mesi o giu di li. Chi aveva fondi per future costruzioni in loco donati dai fratelli sono stati inviati come donazione alla betel con la promessa di un futuro aiuto ???? che ovviamente non arriverà se non approvato dai responsabili del ramo costruzioni. E al momento tutte le costruzioni sono ferme anzi si sta pensando di accorpare le sale per vendere quelle meno usate come per le sale assemblee. Il problema rimane solo uno : Non c'è trasparenza e comunicazione dall'alto verso il basso.
In congregazione pubblichiamo i bilanci mensilmente alle betel e alle sale assemblee invece non c'è nessun provvedimento per la trasparenza e la comunicazione.
Quello che vale in congregazione non dovrebbe valere per gli alti papaveri ?
Perché Russel pubblicava i bilanci finanziari sulle pagine ufficiali della Torre di Guardia ? Ogni benedetto anno ?
Con tutta la mole di organizzazione che abbiamo con laureati a tempo pieno non si riesce a pubblicare uno straccio di resoconto per la fratellanza a lode di Geova ?
Ma che ci sarà mai di segreto ? I flussi di denaro vanno tutti per matteo 24:14 ? Se non è così l'ekklesia non dovrebbe essere informata ? Anche solo per amore verso i fratelli ? Per correttezza e onestà morale
NonMiPiace 09 dicembre, 2015 07:44
Rut, citi un esempio
calzante e ne potrei citare altri. Per questo chiedo spiegazioni, per non
cadere vittima del pensiero "complottista". Ma di spiegazioni certe e
soprattutto sensate neppure l'ombra da parte di chi dovrebbe sapere...
NonMiPiace 08 dicembre, 2015 11:56
Cara Speranza, il
fatto è che non si possono dividere Papà e "Mamma". Nel momento che
abbiamo firmato il contratto tramite il battesimo abbiamo sottoscritto e
vidimato anche la tesi che lo Schiavo è il mezzo che Geova usa per guidarci. La
domanda era chiara e precisa e tutti noi abbiamo risposto "si", a
quelle del pre battesimo ed al discorso dell'assemblea. Adesso dobbiamo
accettare tacitamente che quello che ci dice lo schiavo è oro colato.
Ma anche no! O almeno NO per me...
Un abbraccione
Ma anche no! O almeno NO per me...
Un abbraccione
Speranza 08 dicembre, 2015 18:50
Non vale per me caro
NonMiPiace:)))))... io mi sono battezzata con la vecchia formula o domanda ,
quindi non ho sottoscritto né a voce n per iscritto nessun contratto con
nessuno se non con il mio Papà. Sai la W del marzo 2016 nella sezione
"domande dai lettori" c'è un articolo molto interessante che ha
catturato la mia attenzione solo perché ad un certo punto lo schiavo afferma,
contraddicendosi ovviamente, quanto segue:" nel corso di questo lungo
periodo di prigionia spirituale, il clero e i suoi alleati politici ,
desiderosi di mantenere il loro potere, nascosero la Parola di Dio alle persone
che erano sotto il loro controllo. In genere, leggere la Bibbia nella lingua
parlata dalla gente comune era considerato un reato. Alcuni che lo fecero
furono addirittura messi al rogo. CHI ESPRIMEVA UN'OPINIONE CONTRARIA
ALL'INSEGNAMENTO DEL CLERO VENIVA TRATTATO BRUTALMENTE. In questo modo
qualsiasi tentativo di diffondere la luce della verità veniva soffocato".
Trovate qualche analogia con il nostro clero o schiavo?? Un abbraccione anche a
te......
NonMiPiace 09 dicembre, 2015 07:36
Molto interessante che considerazione, Speranza. Staremo a vedere se le
analogie che proponi possono ritrovarsi anche tra "noi". Un bacione.
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Scusate: Realestate? Quindi una società immobiliare con tanto di uffici vendite! Quindi le contribuzioni? Cosi si che cascano le braccia!
E poi scrivo a dei missionari, che mi raccontano dei sacrifici che fanno i nostri fratelli per andare al concresso: una settimana di taglio legna nella foresta, trasformare la legna in carbone, venderlo al mercato, e pagarsi il bus per un giorno, non per tre, per una sola famiglia. La congregazione composta da 26 fratelli, chiedo via mail quanto costa il bus a testa. Mi rispondono che con 50$ si noleggia un bus per tutti i 26 fratelli e sorelle per tre giorni! Ok ditemi dove mandare i soldi, con money trasfer! Bene, soldi arrivati, fratelli felicissimi, che useranno la settimana di lavoro per invitare altri al congresso! Questa si che è una contribuzione per l'opera mirata!
E li, nella grande mela aprono il Realestate.....!
Mi fa piacere che tu abbia finalmente aperto gli occhi, anche se mi meraviglia un po' questo cambio repentino di veduta....
di questi tempi ne ho visti un po' di questi redenti..........
Ccastanco sotto copertura
Che Geova ci metta mano presto
Buona giornata